1 :かばほ〜るφ ★@\(^o^)/:2017/05/31(水) 12:39:07.84 ID:CAP_USER9

サムネイル 無意味な「地獄のキャンプ」。改めるべき成果出ない長時間練習【里崎智也の捕手異論】
2017/05/31

■なぜダラダラと長い練習が行われてしまうのか?

——里崎さんが現役時代に監督だったバレンタインさんはキャンプも独特だったそうですね。

「まず秋季キャンプがなかったですからね。どうせ休むんだから意味ないと。
どうせなら早くオフに入って早く練習を始めればいいんじゃないか、というのがボビー(・バレンタイン監督)の考え。
11月いっぱいまで休んで12〜2月までキャンプにすればより良い練習ができると。

客観的に見てボビーの方が始動は早いし、合理的ですよね。個人でやりたい人は秋にトレーニングを
やってもいいよ、とも言っていたので選手にとっては足りない部分を補足できたので良かったですよ」

——日本だと長時間の練習が美徳とされる傾向はあります。

「一般的にキャンプの全体練習は長い、本当に長い。特に待っている時間。全体練習とは要するに
“合わせ”なんですよ。連携を合わせること。自分の出番がなければ待っていなければならない。
バッティング練習もそう。

(中略)

——時間以外に気になることは?

「引退してから毎年キャンプは12球団を回るようにしていますが、どこも同じような練習メニューですよね。
もちろん内容はチームによって異なりますよ。つまり、弱いチームが強いチームと
同じ練習をしていても勝てないというわけなんですよ。

元々強いチームが弱いチームと同じだけの練習量だったらどうなりますか? 
メニューが同じなら差は縮まりませんよね」

——そうなると、キャンプ中によく各球団から出てくる「うちはどこよりも長く練習してきた」
みたいなコメントは…。

「意味ないっす。どこも長くやっていますから。『地獄のキャンプ』とか言ってただ走らせて選手が
しんどい思いをしているのを見て喜んでいる(笑)。そもそも、シーズンが終わって結果が出るわけですけど、
優勝以外はそれまでの準備は不正解なんですよ。

つまり、12球団のうち10球団は不正解。成果が出ていない、ということですから。
それなのに何十年も同じキャンプの取り組み方。これで強くなるわけない。
成果から振り返って、検証しないとダメですよ」

(一部省略、全文はソースで)
ベースボールチャンネル
https://www.baseballchannel.jp/npb/32945/
https://www.baseballchannel.jp/wp-content/uploads/satozaki0512_2.jpg

  1. 5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 12:42:04.37 ID:coto8KIw0

    まー練習しないとベイスボールになるって分かったよな
    中畑が実践してくれた
    大事なのは反復練習

  2. 6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 12:42:07.33 ID:Yx5o1+IG0

    帝京高校出身なのにスパルタ批判して良いの?

  3. 7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 12:43:16.09 ID:n6X1HjvF0

    >>1
    優勝しても、日本シリーズ出れなきゃ不正解
    日本シリーズに出ても、日本一にならなければ不正解

  4. 14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 12:46:33.86 ID:jfDXFJks0

    正月太り対策

  5. 18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 12:48:54.19 ID:gKuZlL2v0

    野球の練習がそもそも無駄が生じやすいんじゃないの
    サッカーみたいに一緒のボール追えるわけじゃないから

    たいていの選手が高校よりプロの方が楽だっていってね?

  6. 30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 12:53:06.94 ID:CJWRFHW80

    うん
    毎回、思ってた
    何で野球選手はオフ前にハードトレーニングするのかと

  7. 32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 12:54:26.55 ID:928Idh5o0

    正月太り対策

    >>14
    正月断食して
    キャンプでいきなり走ってアキレス腱きった門田の例もあるな

  8. 40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 12:56:11.39 ID:0GmZtyWo0

    広島の地獄のキャンプが今の広島の強さなんだが
    プロに入ったら厳しい練習しなくなるからな

  9. 48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 12:59:45.14 ID:ML0Tbz2a0

    他のプロスポーツは公式試合のみがメインだけど
    プロ野球はオープン戦やキャンプやドラフトやトレードや自主トレや選手の年俸まで
    ネタにでき、年中スポーツ紙の紙面を独占していた

    この名残があって、ダラダラだけど年中休まず何かやる事をやめられないのかな?

  10. 51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:00:23.10 ID:f05HDU9V0

    藤浪も松坂も 高校時代の練習の方が何倍もキツかったって言ってる。

    まぁ 投手だからまたメニューが違うんだろうな
    高校時代は投げるだけじゃなくて 打つのも走るのも死ぬほどやらされてるからな

  11. 56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:02:01.94 ID:mxRu5zar0

    野球の練習がそもそも無駄が生じやすいんじゃないの
    サッカーみたいに一緒のボール追えるわけじゃないから

    たいていの選手が高校よりプロの方が楽だっていってね?

    >>18
    ペナントの前半戦=練習要素あるからな。実戦と練習の棲み分けが難しいのがプロ

  12. 73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:05:37.76 ID:Xapxj73+0

    厳しくて有名なサッカーの国見出身の大久保はマグロと呼ばれる練習が一番きついって言ってたな
    そして「それだけ練習してたから国見は運動量で相手を圧倒出来てたんですね?」
    「いや、自分は走り練と運動量はあまり関係ないと思ってます。
    あの練習で鍛えられたのはどちらかというと精神的部分です。本当は誰でもみんな走れるんですよ。
    だけど心が弱くて自分に甘くなってしまうだけ。国見の選手が走れるのは精神面を鍛えているからです」
    という事を言ってた
    野球の地獄のキャンプもしんどい時のメンタル用じゃないのか
    人によっちゃ夏場食っても食っても体重減ってくとか言うし

  13. 80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:09:36.03 ID:pc5Yfh150

    試合中苦しいときに、あの練習に比べればまだまだ楽だ!
    みたいな精神的余裕みたいなのを養うため、なんかね

  14. 83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:10:11.04 ID:IFY4NVQf0

    厳しくて有名なサッカーの国見出身の大久保はマグロと呼ばれる練習が一番きついって言ってたな
    そして「それだけ練習してたから国見は運動量で相手を圧倒出来てたんですね?」
    「いや、自分は走り練と運動量はあまり関係ないと思ってます。
    あの練習で鍛えられたのはどちらかというと精神的部分です。本当は誰でもみんな走れるんですよ。
    だけど心が弱くて自分に甘くなってしまうだけ。国見の選手が走れるのは精神面を鍛えているからです」
    という事を言ってた
    野球の地獄のキャンプもしんどい時のメンタル用じゃないのか
    人によっちゃ夏場食っても食っても体重減ってくとか言うし

    >>73
    国見も勝てなくなった
    小峰監督のチームも勝てなくなった
    帝京も勝てなくなった
    今の高校サッカーは市立船橋、流通経済大柏、東福岡の3強

  15. 85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:12:15.81 ID:SWORhmE20

    野球に苦言を呈する元プロがいるが
    マスコミに持ち上げてもらわないと生きていけないことは理解してるんだよな
    だからせっかくの提言も空中で霧散する

  16. 96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:19:32.40 ID:5wMqwOZo0

    >>1
    まあ無駄な時間が多いのは見てて感じるわな
    ぺちゃくちゃしゃべったり女の子かよって
    それみるたび選手ってもっと伸びる余地あるなと逆に思ったりな

  17. 97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:19:38.12 ID:RI5mUpjU0

    パワプロのサクセスは良くできてるよな
    もっとも効果の薄いランニング練習がいちばん監督の好感度が上がるっていうw

  18. 98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:19:47.47 ID:DjqlbYQy0

    野球に苦言を呈する元プロがいるが
    マスコミに持ち上げてもらわないと生きていけないことは理解してるんだよな
    だからせっかくの提言も空中で霧散する

    >>85
    野球のやり方を何か批判したらマスコミから抹殺されるとでも思ってんのかw
    OBの発言なんて圧倒的に「苦言」が多いのに

  19. 99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:20:56.53 ID:udv+bAI90

    間違ってはいないんだろうけど
    里崎みたいな二流に言われたくねーわ

  20. 117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:28:33.60 ID:5wMqwOZo0

    ロッテの次の次の監督だろうな
    それまでに一度はコーチで勉強させておきたいわ
    吸収早いからなあいつは

  21. 120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:29:41.49 ID:vjreolfC0

    広島のキャンプって長時間だけど
    そのおかげでパリーグを超える打撃力を手に入れてるけど

    ただ指導者が相当優秀とも言える

  22. 126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:33:19.85 ID:dHNrFZAN0

    広島の地獄のキャンプが今の広島の強さなんだが
    プロに入ったら厳しい練習しなくなるからな

    >>40
    それは違う
    カープもブラウン時代からだいぶ現代的な考え方での練習になった

  23. 135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:39:32.34 ID:Bs50vvuB0

    ロッテの次の次の監督だろうな
    それまでに一度はコーチで勉強させておきたいわ
    吸収早いからなあいつは

    >>117
    その時までロッテがあればいいけどな…。

    まあプロアマの壁が低くなったし、鳴門の高校の監督になって甲子園で、ってのも面白いかも。

  24. 136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:39:58.09 ID:5wMqwOZo0

    要するに待ち時間だらけでダラダラやるのが、ってことだろ
    現に広島みたいに結果でてるとこもあるんだから
    練習は嘘つかないってことだ

  25. 151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:45:01.92 ID:awQETMz40

    今の広島よりも選手壊すレベルだった昔の広島が長い間万年Bクラスだったことを考えたほうがいい

  26. 168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:53:06.93 ID:UJKW9qRNO

    よくノックで飛び込んで取る映像が流れるけど
    飛び込んで取る場面てそんなにないんじゃない?

  27. 171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 13:53:42.48 ID:smyOdHzy0

    落合が監督時代も同じだったんだろうか。
    落合は合理主義者っぽいからメニューとか違いそうだけど。

  28. 202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 14:05:59.42 ID:r92s5Xek0

    別に世界と戦うわけでも100連敗しても二部リーグに落ちるわけでもないんだし、もっと気楽にやろうぜ!

  29. 206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 14:07:38.57 ID:LW5ZijBD0

    2000年前後の広島の地獄のキャンプなんて本当に意味なかったよな
    その被害者たちがコーチになるようになって合理的になって今に至る

  30. 211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 14:09:20.85 ID:5rcaRYyW0

    でも、あれだけ練習見せなかった落合が監督になったとたん
    練習やらせったってのは練習量足りないってことじゃないの?

    清原だって高卒の時が一番成績いいし

  31. 212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 14:09:21.46 ID:QjJLDsx+0

    カネヤンも「秋キャンプなんか無意味、さっさと休ませて体のケアに当てさせろ」って言ってたな
    昔からアホくせぇと思われてはいるんだよ

  32. 217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 14:12:02.15 ID:Q9S5abkP0

    チーム間の過度な競争は考えもの
    入れ替え戦があると若い選手に経験を積ませる場がなくなって、若手を排除してきた中日みたいになる

  33. 232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 14:21:34.20 ID:GbzJHZ3y0

    でも、この種の話って結局、結果を出したほうが正しいってことにらんか?

  34. 235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 14:23:11.67 ID:rG31IZ8Y0

    こいつ精神力を鍛えるのに地獄のキャンプが最適だって全くわかってないな
    だからぱっとしないまま引退するんだよ

  35. 238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 14:25:05.68 ID:JTS6I/yo0

    秋季キャンプって2軍の連中だけでやるんじゃないの?
    主力どころも参加強制?

  36. 274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 14:50:55.64 ID:hP52+iHa0

    ノムさんが「サッカーなんて、監督いりますか?試合中やることないでしょう?」て言ってたなw
    試合中にやることって、代打とか継投の事言ってるんだろうけど、あんなの酒飲んでみてる親父が「ここは○○だろ」て言った通りに代打や抑えが出てくるんだから大したことしてないだろ
    バスケやアメフト、バレーやサッカーみたいな連携が必要なら練習で監督の差がでるの分かるんだけど野球の監督て何してんの?
    個人の技術指導?でもそれはコーチだろ

  37. 281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 14:56:09.86 ID:VqLi1GGC0

    熊本県代表【秀岳館】2016甲子園公式練習 二人のノッカーで効率よく守備練習
    https://www.youtube.com/watch?v=FABCs8uGXOo

    ノッカー1人だから効率悪いんだろ!って思ったら、
    やっぱ強いチームはノッカー2人でやってんだな。

  38. 293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 15:03:30.36 ID:/8WAf8VE0

    まあ横浜は勝負<<<観客動員だからな
    監督も能力<<<知名度
    次の監督も知名度優先だろうな
    ネタ球団

  39. 315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 15:23:59.13 ID:5Dh7puwC0

    奴隷労働を強いていると言われているレプロエンタテインメント所属の里崎さん

  40. 330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 15:57:31.19 ID:DjqlbYQy0

    メジャーが合理的に育ててるってのが幻想なんだよなあ
    毎年100人ぐらい新人取るんだぞメジャーは
    そんでマイナーに放り込んで勝手にやらせ、自力で這い上がって来たほんの何人かのエリートに高い金を払うだけだ

    育成なんかテキトーだよ
    物量主義の自然淘汰やってるだけ

  41. 340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 16:19:42.40 ID:aRSZtt8M0

    達川はホークスのキャンプを見て、「練習のハードさ」に驚いたと言ってたな。

  42. 348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 16:25:23.69 ID:zrtA2KiZ0

    野球の全体練習って8時間やっても
    つったってるだけなのが7時間だからな
    個人練習したほうがいいわ

  43. 351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 16:27:35.30 ID:vuFcExtVO

    人種の差があるから外人には身体能力では勝てんよ
    地獄の練習して埋めるしかないよ

  44. 354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 16:30:15.39 ID:ie3pBHmk0

    言わゆる千本ノックってあれ、意味ある?
    ヘロヘロの状態から打球が来るなんてまず無いよね
    長時間の疲労がある中での守備練習という意味合いであれば
    ヘロヘロにする必要はないしな
    いつ終わるのか分からない状態で目の前の球に集中できてない

  45. 358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 16:32:57.60 ID:YC+DNv+p0

    ほんとやきうの練習って無駄にキツいよな運動量とか全く必要ないゲームなのにw
    何時間も無駄なランニングとかやめて筋トレだけしとけやwwwww

  46. 363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 16:34:59.76 ID:0U607ucOO

    受験勉強で机にずっと座っていただけで長時間勉強したつもりになったのに似てるかな

  47. 369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 16:39:31.97 ID:ie3pBHmk0

    既存の知識を持ったコーチ一人貸してくれれば
    普通の高校を強豪に育てる自信あるんだけど、そんな甘いものじゃないのかね?
    意味のない常識が野球界には多すぎると傍から見てていつも思う

  48. 452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 17:37:13.73 ID:NDLrfANv0

    いやいやその地獄のキャンプで有名なカープがほぼ生え抜きで優勝してるやんけww

    無意味どころか推奨せえや

  49. 456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 17:39:53.76 ID:NSbPUJFS0

    落合「下手なんだから練習するしかないじゃん」

  50. 466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 17:45:50.65 ID:5rcaRYyW0

    接触したりしてないのに肉離れって普段動いてないから以外考えられん

  51. 469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 17:47:27.90 ID:7eE7CcJDO

    ソフトバンクの工藤のキャンプは
    通常なら4日練習して1日休みの所を
    3日練習して1日休みにしているらしい。
    4日あると3日目あたりで手を抜くらしい。

  52. 481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 17:57:27.26 ID:pg56CAZT0

    ロッテの監督やったらええわ
    もうこの状態なら誰がやってもこれ以下は無いだろw

  53. 493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 18:13:58.32 ID:KlsRqXHe0

    待ち時間に何してるの?

  54. 507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 18:26:35.66 ID:n1U2VZ+s0

    広島って、12球団随一の土人練習で有名で、
    それでさらにセリーグのお荷物球団だったんだが、
    ここ数年で、それを改めたのか?

  55. 520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 18:49:29.97 ID:nXcwXR4B0

    球団としては自主的にやらして全然調整してこないやつがいたら困るし
    仕方ないんじゃないの

  56. 543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 19:24:21.65 ID:sTqBtBXw0

    黄金期の広島の猛練習は今の鈴木誠也みたいに全体練習では足りない奴が残って自主的にやる形だったの山本浩二政権で大下軍曹が就任してからは全員強制に変わったって川口和久が言ってたな
    最初は野手だけで投手はそのままだったんだけど野手と投手の練習時間に差があるのは不公平だと野手陣から不満が出て投手にも猛練習を課されるようになったとか
    低迷期はシーズン中も毎日夜間練習やってたみたいだがそんなのやってたらすぐガス欠してしまうわな

  57. 553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 19:54:45.02 ID:okkYt8jk0

    焼豚は地獄のキャンプやって走り込みしてるのに
    なんであんなに1塁に走っただけで肉離れするの?
    アホなの?

  58. 556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 20:13:24.81 ID:dE7DzCiU0

    落合「下手なんだから練習するしかないじゃん」

    >>456
    落合が
    控えがレギュラーと同じ練習量じゃあ
    レギュラーを超えることはないだろう
    って話してたの思い出した
    https://www.youtube.com/watch?v=P9LKPPtN4LQ

  59. 558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 20:21:51.49 ID:TebtuJgZ0

    球団としては自主的にやらして全然調整してこないやつがいたら困るし
    仕方ないんじゃないの

    >>520
    亀山努が暴露しとる
    https://www.youtube.com/watch?v=0qCbMbsLto8

    自主トレとか言っときながらゴルフなんだとwww
    そりゃ球団もキャンプの時ギッチギチに縛り上げるわwww

  60. 561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 20:31:25.39 ID:co8svsar0

    日本のプロスポーツは全て部活の延長だから。
    結局そこにメスを入れないと何も変わらない。
    世界では戦えない。

  61. 565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/31(水) 20:37:55.79 ID:XOOIjJx70

    ダラダラ長い時間やるのは確かに良くない
    キビキビと長い時間やれば問題ない