1 :牛丼 ★:2020/05/11(月) 17:11:22 ID:2uo0uV6P9

サムネイル 10日放送のTBS系「サンデーモーニング」(日曜・前8時)は世界中で感染が拡大する新型コロナウイルスについて特集した。

 番組では、各国と比べて少ない日本のPCR検査について検証した。その中で検査を受ける目安について、加藤厚生労働大臣が8日夜、記者会見して「37・5度以上の発熱が4日続く」について、「目安ということが、相談とか、あるいは受診の一つの基準のように(とらえられた)。我々から見れば誤解でありますけれど…」と発言したことを報じた。

 厚労省は「37・5度以上の発熱が4日以上続く」との表記を削除し「比較的軽い風邪の症状が続く」などの新指針を公表した。

 こうした問題にコメンテーターが意見を述べたが、司会の関口宏は「みなさんの話を聞いていると、それが何か日本人の体質みたいなことになるのかな」と語った。

 これにジャーナリストの青木理氏は「いや体質ではなくて、37・5度って最初は絞らざるをえなかったのかもしれないけれど、各国やってるわけです」と話した上で、韓国、ドイツ、英国のPCR検査数を提示し、日本の少なさを指摘した。

 続けて「当初はやむをえなかったとしても、この間、1か月、2か月、3か月というところでいうと、政権の明らかに本気じゃなかったか、本気だったとすると、失礼ですけど、無能ということになってしまう」と断じた。

 さらに「なぜ日本だけが検査態勢を整えることができなかったんでしょうかというあたりは、真剣に僕らは問わないといけないし、真剣に政権を考えないといけない」と指摘していた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ff057961ae339696dd42f09e75b986cb300bd63b

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589081206/

  1. 5 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:13:30 ID:CCX7SFO/0

    >>1
    池田信夫@ikedanob
    検査で病気はなおらない。そんな当たり前のことがわからない人が、こんなに多いのが驚きだ。
    引用ツイート

  2. 10 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:14:27 ID:eOyU85Ka0

    厚生省の縦割り行政で目詰まり起こしてるって山梨大学の学長が解説してたじゃん

  3. 13 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:14:39 ID:gp31NjrP0

    PCR検査数が増えても死者が増えたら駄目じゃない?死者数がこれだけ少ないんだから今の方針であってるでしょ
    https://i.imgur.com/py8vlJY.jpg

  4. 21 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:17:05 ID:hA+kXvgk0

    検査数は政権能力のバロメーターってか。
    そうすると国家元首だと死者だしまくり屍累々のアメリカのトランプが世界で最も有能ってことになるな。
    死者数は強かさの証なのだってか。

  5. 24 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:18:04 ID:40R2WoVq0

    こいつ、面と向かって論じれば
    お前らでも論破できるんじゃね?
    一方通行しか出来ない卑怯者だろ

  6. 42 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:20:56 ID:mFKLT5W30

    >>13
    PCRしたら治癒するとでも思ってんじゃね?
    隔離施設が十分に無かったら無意味なのに

  7. 54 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:22:27 ID:FvvhYlLM0

    >>37
    それ当たり前じゃない?
    重症者中心運用だと
    軽症で済む若者大量に見たら一気に下がるような値でしょ

  8. 60 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:24:27 ID:qWS/d8hs0

    >>51
    大阪は一昨日16、昨日11と増えてきてるので
    1日少なくなったくらいでは解除は無理

  9. 71 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:26:13 ID:jZBjLJMW0

    >>24
    朝生出てた時はすぐ論破されるから、ふて腐れて地蔵になってた。しまいには「リベラルが議論に弱いのは必然」とか開き直るし。

  10. 75 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:26:19 ID:i6rLbDFD0

    >>38
    CTできない国が頑張ってPCR検査やってるんだよね
    両方の件数を出せばいいのにね

  11. 95 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:30:05.62 ID:OvwEKlvH0

    >>1
    一体何を根拠に検査が少ないとか検査態勢が整ってないとか言ってんの?
    この期に及んでデマを広めるクズはジャーナリストなんて名乗るなよ


    感染者1人を見つけるためのPCR検査人数
    https:///pbs.twimg.com/media/EWwaBNEXQAAFkUi.jpg

    日本では少なくともドイツと同程度の検査が施行されており、これは世界的に見ても決して少ない数ではない

  12. 103 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:32:00 ID:oiIw8eo10

  13. 138 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:40:21 ID:8LF3fH2j0

    >>116
    日本が欧米ほど悲惨な状況にならず収束しかかってるのが、
    気に入らないんだろうね

  14. 145 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:42:09 ID:9ohgqgjy0

    >>134
    無能だから「出来ない」
    「しない」じゃないぞ
    見栄を張ってはいけない

  15. 147 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:42:39 ID:aUDKxYeS0

    >>22
    検査待ちで死亡者も出てるのに?
    感染症が拡大してる時に何もしなかったら勝手に収まると思ってる方がバカだよ?そしてそんな国は日本だけ。普通に考えれば分かる。

  16. 154 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:44:24 ID:8LF3fH2j0

    >>141
    日本では、フランスほどは感染者がいないから
    ここまでの大型自動機械は必要ないんだろうね

  17. 156 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:45:08 ID:18oKWIsW0

    新型コロナウイルス「最前線の医師」が語った本音
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200502-00625938-shincho-soci
    「防疫で世界を先導」と胸を張る文在寅、「反面教師に」と冷ややかな安倍晋三
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200511-00627882-shincho-kr&p=1

  18. 164 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:46:04 ID:KirQQXfY0

    >>147
    検査待ちで何人亡くなってるの?
    インパクトのある内容だけを全面に出して印象づける葬儀屋のやり方と一緒やね

  19. 167 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:47:10 ID:rYW36RYu0

    >>108
    顔とか発声が日本人じゃない
    ショボくれた感じは、子供のころに朝鮮朝鮮とかなりいじめられたんだろう
    そこはかわいそう

  20. 175 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:49:00 ID:mFKLT5W30

    青木理
    「日本はもはや先進国でない、正直言って韓国の方が進んでる頭下げて教えてもらった方がいい」
    こんな事言ってたからな

  21. 177 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:49:20.22 ID:0AADo+wG0

    もう感染爆発させまくって更地にした後、新しい国家を樹立したほうが良いと思う。
    今の内閣は政治犯として東京裁判�U開いて絞首刑で良いと思う。

  22. 192 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:52:28.96 ID:NTiw/icH0

    青木理
    「日本はもはや先進国でない、正直言って韓国の方が進んでる頭下げて教えてもらった方がいい」
    こんな事言ってたからな

    >>175
    正直IT産業とか電化製品に関しては韓国に負けてると思う
    というか技術者の待遇が悪くて囲い込めず海外に取られまくってるし日本の進化が止まってるわ

  23. 201 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:54:05.11 ID:J0eDeDJ80

    未だにPCR増やせって言ってる人はただのアホ
    テレビ見る時はそれを基準に見ればいい

  24. 206 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 17:55:50 ID:vQ1wqg1m0

    安倍さんは取材すらしないやつに好き勝手言われて悔しくないの?

  25. 220 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:00:22 ID:HPomIUps0

    アメリカみたいに無闇にPCR検査して感染爆発してるのは無視か?

  26. 224 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:00:54.73 ID:q9Xu0Qe20

    >>1
    まぁ確かにお前より無能で嘘つきなら
    そんな奴等が居たら、ちょっと考えちゃうもんな

  27. 226 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:02:13.34 ID:8LF3fH2j0

    安倍さんは取材すらしないやつに好き勝手言われて悔しくないの?

    >>206
    日本をあーだこーだと攻撃する人は
    昔からいくらでもいるから、慣れっこだろうね

  28. 244 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:05:52.52 ID:GViCK4HI0

    アメリカみたいに無闇にPCR検査して感染爆発してるのは無視か?

    >>220
    アメリカ人はいくら検査してもマスクしないからな
    欧米よりアジアの感染者が少ない理由は明らかにマスク着用率の高さ

  29. 245 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:06:02.49 ID:hA+kXvgk0

    無症状者を把握するのは不可能だからこその陰性陽性ひっくるめた一律の自粛だ。
    結局それ以外にない。
    感染した若者はそれで他にうつさずに陰性になるだろう。

  30. 264 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:13:10 ID:8LF3fH2j0

    >>242
    クルーズの人って、一日中一度も部屋の外に
    出ないのだろうか?
    廊下を客が歩いている映像を見たことがあるけど・・

  31. 274 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:16:11 ID:8LF3fH2j0

    一番の目的はやはり
    「韓国の検査キットを買え」なんだろうね

  32. 276 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:16:41 ID:MGbpv9pW0

    もうPCR検査じゃなくて、抗体検査で市中感染の割合を調べるべきじゃないの?

    数が減ってきたなら、濃厚接触者の全数検査も現実味は出てきてるけど・・・

  33. 278 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:17:32.97 ID:m9jwd3on0

    一番の目的はやはり
    「韓国の検査キットを買え」なんだろうね

    >>274
    韓国で起きたゲイバー騒ぎで、韓国が方針転換したから

    青木はトーンダウン

  34. 281 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:18:53.62 ID:rfFr0gPf0

    もうPCR検査じゃなくて、抗体検査で市中感染の割合を調べるべきじゃないの?

    数が減ってきたなら、濃厚接触者の全数検査も現実味は出てきてるけど・・・

    >>276
    PCR検査と言ってる人達はPCR検査で抗体の有無も調べられると思っているんだよ、きっと。

  35. 288 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:20:39 ID:hA+kXvgk0

    検査増えているじゃん。
    もしかして15人しか出てこなかったのはそれだけ検査数が減ったからだと単純に考えてないか?

  36. 298 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:24:51.50 ID:0oN/C5u50

    PCR検査数が増えても死者が増えたら駄目じゃない?死者数がこれだけ少ないんだから今の方針であってるでしょ
    https://i.imgur.com/py8vlJY.jpg

    >>13
    方針云々ではなく別な要因で死者が少ないような・・・
    方針が的確なら台湾みたいに明確に評価できる部分が見えそうだけど
    日本にはそれがない気が・・・

  37. 300 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:25:13.02 ID:t5lnzuUm0

    検査数は政権能力のバロメーターってか。
    そうすると国家元首だと死者だしまくり屍累々のアメリカのトランプが世界で最も有能ってことになるな。
    死者数は強かさの証なのだってか。

    >>21
    国民がちょっとやそっと死んだくらいじゃ政権が揺らがないという意味での強さは表しているのかなと。

  38. 306 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:28:53.38 ID:Fj6omqxz0

    こいつ、面と向かって論じれば
    お前らでも論破できるんじゃね?
    一方通行しか出来ない卑怯者だろ

    >>24
    青木は討論は激弱
    すぐに論破されて、顔真っ赤にして黙りこくるのがいつものパターン

  39. 317 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:32:14 ID:EQWAp4Q40

    >>303
    専門家委員会、医師会、臨床医どこもむやみにやらないという点では一致してる

  40. 320 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:33:34 ID:vQVfQdAB0

    経済的に瀕死なのに自国民だけが何も知らない韓国よりマシ

  41. 323 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:34:58 ID:hA+kXvgk0

    >>315
    その100人は一日だけの未報告の感染者数じゃあるまい。
    ちょうど都合のいい記事が転がり込んで来たニダと思っているようだが。

  42. 326 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:35:22 ID:8LF3fH2j0

    >>315
    外国でも、死者数の統計漏れがったよね
    老人施設の死者を入れてなかったりとか

  43. 340 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:38:38.15 ID:8LF3fH2j0

    経済的に瀕死なのに自国民だけが何も知らない韓国よりマシ

    >>320
    いつも国民にバレないように日本から多額の支援金を受け取って
    経済を何とか建て直したりしてるよね

  44. 345 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:39:58 ID:hA+kXvgk0

    >>330
    これまで報告漏れした感染者数の総計が役100名ってことだろうが。
    一日に敷延すれば1,2名、それぐらいのミスはありうるわな。デタラメとかいう話じゃない。

  45. 353 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:41:40 ID:8LF3fH2j0

    >>339
    整ってないさ中、マスコミが余計な報道するから
    余計に苦労が増えるということなのかな?

  46. 357 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:43:16 ID:uuEJWcc60

    >>345
    一日多くても200件行かない程度の集計でそんだけミスるってどんだけやばいかわからないのかな?
    マジで無能だしそれが普通と思ってるお前も無能

  47. 368 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:45:46 ID:LsfvkXVi0

    >>361
    たらい回しはしてないでしょ
    勝手に回ってウィルスをばらまいてるだけで
    ああいう犯罪的行為を捕まえられないものか

  48. 370 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:46:05 ID:uuEJWcc60

    >>353
    余計な苦労をしてるのも全て上のせいなんだよなぁ
    ささっと既存の医療体制とは別のところで検査するようにすれば既存の医療機関への影響は最小限になるのに

  49. 386 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:50:49 ID:uuEJWcc60

    >>374
    マジでお前無能だな
    社会に出て100程度のデータ入力で1,2人のミスはありますよ!なんて主張してどう言われるか本気でわかってないところが可愛そう

  50. 405 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:58:11 ID:xxfkx4w20

    >>1
    普段から何でも批判的な人が批判してもまたかって感じのオオカミ少年で説得力無いんだよな

  51. 408 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 18:58:41 ID:qWS/d8hs0

    >>402
    だから人口少ないベトナムやタイやマレーシアより少ない検査数で医療が崩壊するのはなぜですかって話だわな

  52. 411 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 19:01:12 ID:lffA+Ahu0

    日本では肺炎の症状といえばさっとCT検査するのが定石
    PCR検査?ああCTスキャンする機械がないのね、ってかんじ

  53. 412 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 19:01:13 ID:LsfvkXVi0

    >>400
    医療行為を医者以外が行うって事?
    違法だよね?
    医学生を犯罪者にしろってか

  54. 423 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 19:06:16 ID:LsfvkXVi0

    >>417
    増やさなくても
    今の検査条件で
    検査しているのに
    問題が起きていない
    なんで?
    NYになるはずじゃ無かったの?

  55. 424 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 19:06:22 ID:IaHK7Mjl0

    >>221
    検査って言うけどどれだけやるのよ?
    国内で一千二百万人出来ても全体の10分の1。
    残りはどーすんのよ?
    どれだけ意味あるのこれ?

  56. 430 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 19:07:29 ID:H5i7+3iN0

    >>420
    収まってきたって政府の出したデタラメ数字を
    鵜呑みにしてるのか。
    おめでたいね

  57. 432 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 19:08:12 ID:LsfvkXVi0

    >>422
    感染医ですら難しいと言っているのに?
    失敗すれば陰性になるのに?
    妄想で現実世界を変えようってバカじゃないの?

  58. 442 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 19:11:44 ID:R/21uiBk0

    >>435
    もう比較対象が「アジア一択」になっちゃった
    その括りだと韓国も大したことないし

  59. 447 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 19:12:38 ID:aAXx+RpP0

    >>436
    そんなに自信満々で連投するんなら日本と世界のCT検査数の数字出せるんでしょ?
    バカな俺に教えてくれよ(笑)

  60. 451 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 19:14:09 ID:H5i7+3iN0

    山梨妖精の女1人でどれだけスレ立ったか忘れたか?特定までされてるぞ?なのに収束した?
    笑わせんなよ

  61. 457 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 19:15:56 ID:hA+kXvgk0

    いやCTの方が早いだろ。
    検査厨は検査をリトマス試験紙のようにイメージしているんじゃないのか。

  62. 478 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 19:20:22 ID:wEcSZ0S70

    医療崩壊を最優先で阻止するためにわざと少なくしてんに決まってんだろ
    結果的に死者が少なく済んでるって事が分からんのかねぇ

  63. 538 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 19:35:43.14 ID:m1RR+O5c0

    とっくに収束した中国韓国、死体の山を作ったが収束傾向の欧米と比べ世界で唯一累計感染者数が右肩上がりだからな日本は。アベの無能無策のせいで終わってるんだよこのクニは

  64. 577 :名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 19:45:42 ID:gYpWEWZY0

    目詰まりは検査技師ではなく
    組織を統制できない政治家と東京都知事
    利権を離そうとしない厚労省職員