1 :吸湿性守口CEO ★:2020/09/17(木) 07:09:19.60 ID:CAP_USER9

サムネイル 「名人位を1年間、預からせていただきます」。この言葉は1983年6月、当時の加藤一二三名人から史上最年少で名人位を奪った際に谷川浩司九段(58・当時は八段)が取材に答えた時の名言だ。神戸市出身の礼儀正しい21歳のニュースターの聡明かつ謙虚な言葉は、将棋関係者や取材者はもとより、国民を感動させた。「光速の寄せ」を武器とした谷川がその後、タイトル通算49期、四冠王、永世(十七世)名人資格など、戦後の将棋史に残る大棋士となったことは周知だが、生真面目で謙虚な人格はその頃から変わっていない。

 その谷川が9月9日、関西将棋会館で40歳年下の藤井聡太二冠(18)と対戦した。双方が今季属する名人戦順位戦B2クラスのリーグ戦だ。夜10時40分頃までかかった大熱戦の末に勝利した藤井は4連勝。谷川は1勝3敗と星を悪くした。谷川の対藤井戦は2敗である。

将棋における上座・下座

この対局、勝負以外に谷川の人柄を示すエピソードがあった。対局開始は10時。谷川は9時39分に対局室に現れた。数分後に藤井が現れたが、谷川はすでに下座に座っていたので藤井は上座に座った。上座の床の間には昭和の大棋士、木村義雄、大山康晴、中原誠とともに自分が書いた4人の永世名人(現在は引退後に名乗る)の国宝級の掛け軸も下がっているのだ。

上座、下座というのは将棋界でも重要な要素である。基本的に入り口から遠い側や、床の間のある側が上座だ。上座に座るのは名人や竜王保持者、その他のタイトル保持者、双方保持者ならタイトルが多い方、双方タイトルがなければ段位が上位の者、段位も同じなら先にその段位を取ったほう——など、さまざまな決め事はある。

 とはいえ、若手は相手が大棋士だったりすれば上座を遠慮することもある。昨年6月の王位戦挑戦者決定リーグでは、無冠になっていた羽生善治九段が、先に来て下座に座っていた永瀬拓矢叡王に「上座へ」「どうぞ、どうぞ」と促した光景は印象的だった。永瀬は仕方なく上座に座った。過去の栄光がどうあれ、対局時点でタイトルを持っているほうが上座になる。谷川は現在、無冠に甘んじているため、今回は藤井が上座になる。

谷川の著書『集中力』(KADOKAWA)によれば、1984年のある対局で上座、下座をめぐって、忘れられない経験があったという。相手は加藤一二三。名人だった谷川が到着すると、すでに加藤は上座に座っていた。数々の栄光に輝く40代の加藤だが、この時は名人の谷川が上座のはず。でかい体でデーンと座っていた加藤は交代する様子もない。さすがに謙虚な谷川も「名人の権威を傷つけられた」「自分の座る場所がない」と怒りを感じた。とはいえ、大先輩相手に「席を交代してください」とも言えない。悶々とした気持ちをトイレに行って手を洗うなどして落ち着けようとした。冷静になるために初手(先手だった)に10分以上かけた。結果は谷川が勝利した。

長いので続きはソースで
ビジネスジャーナル 2020.09.16 18:00
https://biz-journal.jp/2020/09/post_179931.html

  1. 7 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:16:14.92 ID:YVecFV7T0

    最もらしく書いてるけどその価値観を共有できない人の場合座る場所なんて激しくどうでもいいで
    そして時代はそういう時代になってきてる

  2. 9 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:16:33.63 ID:QCE0LLR30

    ひふみんはどうしようもない

  3. 10 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:16:49.97 ID:n0y8YKCG0

    上座・下座の風習自体やめたほうがいいと思うわ
    くだらなすぎるしトラブルの元にもなる

  4. 12 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:17:59.46 ID:QJplQmRk0

    やめなくていいんでない

    なんでも風習をなくせというのは
    日本文化を破壊しようという何かの工作か?

  5. 17 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:20:35.17 ID:QJplQmRk0

    上座、下座って将棋に限った話じゃなくて日本におけるマナーの話にもなるんだ。
    車に乗るときの座る席の位置
    エレベーターに乗る際の位置
    接待時に座る位置

  6. 22 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:22:57.03 ID:DDLVLvi90

    そこは谷川もきて上座で待っとけや
    藤井がプルプルしてる姿とか見て見たかった

  7. 24 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:23:39.05 ID:XF/NSU080

    そろそろ実在の棋士を描いた実録将棋漫画を誰かが描いてもいいと思う
    面白い人多すぎる
    でも主役を藤井棋士に置いた方が引き締まるからまだ作品化は早いかな…

  8. 25 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:23:57.69 ID:Qipv1waF0

    ひふみんはボケてたのか相手を動揺させる作戦だったのかわからんなw
    多分天然なんだろうけど

  9. 27 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:24:08.85 ID:4V9LCDQI0

    これだけ読むとなんで人格者かよくわからんし、下座に座るのが矜恃というのもなんか違和感あるわ

  10. 28 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:24:18.03 ID:GIX+Exl40

    タイトル持ちの若手が遠慮して下座につくならともかく、タイトル持ってない老害が上座に座ってたら事件だろw

  11. 29 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:24:22.87 ID:qpRVqprM0

    人格者なのに、なんで会長やめたの?

  12. 31 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:26:42.50 ID:W21BoJJj0

    谷川上座でいいんだよ

    藤井「座る場所がない・・・(´・ω・`)」

    が正解なんだから

  13. 36 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:28:28.92 ID:rHRlM3wB0

    多分ひふみんは座席のことなんか忘れてて
    昼ご飯のこととか考えてたんだと思われる

  14. 38 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:29:42.20 ID:W21BoJJj0

    ひふみんは当時上から3番内に入る実績からも強豪。

    当然といえば当然。
    大関は例え落ちても大関だから敬意を払われて力士からは同じ扱われる

  15. 45 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:31:27.91 ID:WNiZp8SH0

    将棋連盟で厳格に席を決めたら良い話やん

  16. 52 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:33:10.53 ID:MXn3BQSmO

    将棋連盟で厳格に席を決めたら良い話やん

    >>45
    決まっていて、この対局もそれに従った着座だった
    何も問題はなく、殊更記事になることが起こったわけではない

  17. 56 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:35:39.84 ID:poCHUFao0

    一般人から見れば谷川なんてハルヒの本を注文する時の邪魔でしかない存在だったしな

  18. 58 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:35:43.85 ID:W8WOIBw60

    いや普通だろ
    これで谷川が上座に拘ったらただの老害だし、そんなことするわけない

  19. 59 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:36:32.85 ID:mz2KwL9/0

    藤井聡太は将来「大名人」になるのは確実だから今から下座に座ってた方が良いだろうw

  20. 62 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:37:02.75 ID:/IOX6JQh0

    昔、国語の試験の問題文で、大名人と若き新名人の対局でどっちが上座に座るんだろうと話題になったって論説文があった
    結果的に大名人がめちゃ早く来て上座か下座のどっちか陣取ったんで、若い方は必然的に空いてる方に座ってスムーズに始まった
    若者に余計な気を使わせない大名人素晴らしいという内容だったけど、あれは誰と誰だったんだろう?
    そして大名人はどっちに座ったんだろう?

  21. 63 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:37:57.86 ID:xoKKtnHI0

    谷川は人格者とか関係なしに通例に従えば下座に座るべきだし話の着地点がひふみんディスりというスレタイとは全く趣旨の異なる文章

  22. 69 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:41:38.20 ID:QAZHCl/l0

    谷川の持ち上げエピソードと見せかけての只のひふみのディス記事じゃねーかw

  23. 75 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:42:57.53 ID:s4rdC7p40

    すぐ羽生が現れた割には49期も取ってたんだ。20くらいだと思ってた。来年はC級に落ちそうだけど

  24. 86 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:48:44.79 ID:hH9GmYFO0

    なんだかんだでみんな仲いいな
    升田幸三みたいに出迎えが来なかった程度で対局拒否とかのピーキーな奴今ではいないんだろうな

  25. 90 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:49:24.56 ID:pNePvN7v0

    これは藤井君の若さと言うか世間知らずなとこが出たな。先に来て下座に座らなければならない。師匠は教えないのか。

  26. 103 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:51:58.83 ID:uSO/ETYV0

    高校生の下に座らせられるってどんな気持ち?

  27. 122 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:57:01.16 ID:6vnUQFMVO

    高校生の下に座らせられるってどんな気持ち?

    >>103
    将棋界は強さが全て
    弱いジジイは常に年下の下座だ
    嫌なら引退するしかない

  28. 127 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:59:37.64 ID:37NPIW5N0

    谷川の入室時間って普通?イメージだと棋士の入室って5分から10分前位な感じなんだけど

  29. 131 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:01:11.68 ID:VQSqPGKA0

    なんだかんだでみんな仲いいな
    升田幸三みたいに出迎えが来なかった程度で対局拒否とかのピーキーな奴今ではいないんだろうな

    >>86
    出迎えって陣屋事件のこと?
    陣屋の件は升田が呼び鈴鳴らなかったと言ったのは虚言だぞ

  30. 143 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:07:12.54 ID:NWGFFWIL0

    ひふみんとかいうおじいちゃん藤井の金魚の糞レベルでベッタリだしこんなエピソード多いし本当にファンに好かれてんの?

  31. 150 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:10:01.24 ID:VY+D/Ll30

    ひふみんとかいうおじいちゃん藤井の金魚の糞レベルでベッタリだしこんなエピソード多いし本当にファンに好かれてんの?

    >>143
    藤井バブル前は、野良猫にエサをやって近所とトラブルになってる人って認識しかなかった。

  32. 162 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:13:43.65 ID:0RxLz9B20

    谷川の入室時間って普通?イメージだと棋士の入室って5分から10分前位な感じなんだけど

    >>127
    早い。今回は上座下座を自ら選ぶというより、藤井2冠に悩ませないように配慮して、通常よりさらに早く入室。

  33. 180 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:20:58.10 ID:30/ESakN0

    >>1
    後半のエピソードはひふみんらしいなw
    そして規定とはいえ今回も谷川永世名人の人柄が溢れてる話だな

  34. 189 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:22:57.88 ID:VN5Fb/EB0

    奨励会の近くで仕事したことがあるけど
    午後3時ぐらいから ランドセルの小学生が奨励会に入っていく
    小さいから 3段で足切り30歳で強制引退 大変な仕事だね

  35. 215 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:32:56.20 ID:HfQKJ7eP0

    いやいや、藤井は先に来て下座に座らなきゃダメなんだよ。

    マナー違反だな。

  36. 253 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:50:54.26 ID:FRngvT6B0

    上座・下座の風習自体やめたほうがいいと思うわ
    くだらなすぎるしトラブルの元にもなる

    >>10
    年齢とかでなく実力で決めるんだから問題なし
    アメリカの法律事務所なんて
    個室が貰えるか否かや個室の位置めちゃ重視してるじゃんw

  37. 256 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:51:32.82 ID:1O8etbJ30

    ひふみんってそんな陰湿な性格だったのか・・・
    歳をとってから丸くなったのかな

  38. 259 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:52:13.98 ID:aYOdc5OA0

    ひふみんは何にも考えてなさそう
    いつもこっちに座ってるから習慣通り座っただけみたいな

  39. 262 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:53:34.11 ID:FIfW91Qu0

    上座、下座って将棋に限った話じゃなくて日本におけるマナーの話にもなるんだ。
    車に乗るときの座る席の位置
    エレベーターに乗る際の位置
    接待時に座る位置

    >>17
    タクシーなんかだと、奥に行ってくれと言われたりする
    確かに、足腰が痛いとしんどい

  40. 268 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:55:04.03 ID:KMv1Loe00

    ひふみんは当時上から3番内に入る実績からも強豪。

    当然といえば当然。
    大関は例え落ちても大関だから敬意を払われて力士からは同じ扱われる

    >>38
    落ちた大関(一二三)が現役の横綱(谷川名人)の上座に座るとか角界でも許されるわけねえだろアホw

  41. 272 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:57:08.42 ID:6JIsF+Kw0

    ひふみんは何にも考えてなさそう
    いつもこっちに座ってるから習慣通り座っただけみたいな

    >>259
    でも記事にないけど事件の後
    加藤の方がワイは十段の経験があるから主催者に配慮して
    上座に座ったんやとかいう理屈の弁明を
    発表しとる

  42. 292 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:15:53.51 ID:WwNm665D0

    逆にいえば、そういう大人な対応をしなかった元タイトルホルダーとかいるのだろうか…

  43. 294 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:17:03.18 ID:qh91HscG0

    すぐ羽生が現れた割には49期も取ってたんだ。20くらいだと思ってた。来年はC級に落ちそうだけど

    >>75
    谷川はタイトル27期
    棋戦優勝22回だから足せば49だが、棋戦優勝はタイトルには数えない

    こんな基礎的なことも知らん奴が書いてる記事に意味はない

  44. 305 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:26:36.08 ID:d1iTiipr0

    ひふみんはどうしようもない

    >>9
    発達障害ぽいもんな
    ところでひふみんて月下の棋士に出てなかったっけ?
    あれだけ濃いキャラなら出てそうなもんだけど記憶に残ってないんだよな…

  45. 315 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:32:24.05 ID:rxbr37Z20

    加藤とのエピソードは月下の棋士でちゃんとマンガにされてたやつやんw
    谷川をモデルにした名人で
    こういうのもプロによる盤外戦、心理戦なんでしょ

  46. 317 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:34:44.02 ID:bqYGjBf+0

    加藤とのエピソードは月下の棋士でちゃんとマンガにされてたやつやんw
    谷川をモデルにした名人で
    こういうのもプロによる盤外戦、心理戦なんでしょ

    >>315
    相手の意表を突くから心理的動揺を誘えるわけで
    既知になったらもう意味無い

  47. 319 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:36:13.26 ID:IcacfItP0

    ひふみんは将棋が始まる前から心理戦で優位に立とうと必死だなw

  48. 328 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:48:06.92 ID:kquC8ijj0

    釈迦は実力よりもみな平等な年功序列を基本としなさいと遺言に残した

  49. 334 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:52:51.95 ID:pNj0SrxX0

    さすが加藤一二三

    戦いは心理戦からよ。負けたけど

  50. 337 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:53:33.38 ID:hYsxYqz90

    釈迦は実力よりもみな平等な年功序列を基本としなさいと遺言に残した

    >>328
    年上が「上座」が一番手間が少ないね

    「上座」だの「下座」だの自体がそもそもどうでも良いことなんだからそれがベスト

  51. 339 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:55:17.76 ID:FSN1HXGw0

    さすが加藤一二三

    戦いは心理戦からよ。負けたけど

    >>334
    心理戦でもなんでもなく
    十段戦で十段戦の前年度実績が上だった加藤一二三が上座に座ったっていうだけ

  52. 365 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:19:12.05 ID:c/K4wgC50

    そもそも若い方が遅れてくるのがおかしい

  53. 367 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:21:49.74 ID:bqYGjBf+0

    そもそも若い方が遅れてくるのがおかしい

    >>365
    ていう揚げ足を取るやつがいるから藤井の対局室入室メチャクチャ早いんだよなずっと

  54. 371 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:27:43.89 ID:RYjf/vYT0

    加藤とのエピソードは月下の棋士でちゃんとマンガにされてたやつやんw
    谷川をモデルにした名人で
    こういうのもプロによる盤外戦、心理戦なんでしょ

    >>315
    ひふみんが谷川さんに勝つ自信がなかったんじゃないか
    相手の動揺を誘うのも作戦ではあるけど

  55. 374 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:32:10.61 ID:rQyoqYFA0

    スポーツと違って年功序列とかは無いんやな

  56. 375 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:32:17.88 ID:nunJfoxw0

    次は藤井君が先にきて下座に座るというのをやってほしい

  57. 377 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:34:48.41 ID:pzef1MPV0

    微妙なケースもあるのか。
    名人位のみの人とマイナーなの2つ持ってる人ならどうなるんだろ。

    俺なら微妙だったら先輩が先に入って決めて欲しいって思いそう。
    下座と決めつけて上座へ促されるのも気まずいし。

  58. 382 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:38:39.73 ID:KlU32Buc0

    次は藤井君が先にきて下座に座るというのをやってほしい

    >>375
    以前高見叡王当時が羽生に上座譲ったとき
    めちゃくちゃ叩かれてたよ
    それって全方位に失礼なことだから

  59. 385 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:40:22.16 ID:ZYYBvk9m0

    >>1
    自分がされて悔しかったこと嫌だったことを自分はやらない
    本当にかっこいい

  60. 403 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:50:01.17 ID:lHKZwUlA0

    谷川上座でいいんだよ

    藤井「座る場所がない・・・(´・ω・`)」

    が正解なんだから

    >>31
    谷川の横に座って
    藤井「(・ω・`)」
    谷川「(・ω・`)」
    がベストだったな

  61. 405 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:58:13.80 ID:bfxtS6tC0

    上座・下座の風習自体やめたほうがいいと思うわ
    くだらなすぎるしトラブルの元にもなる

    >>10
    日本はこれだからダメだ


    とかすぐ言っちゃうクチかな君はw
    欧米、とくに欧州の方がもっと凄いからな座る位置とか序列とか

  62. 407 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:59:24.30 ID:8wslNQ8F0

    谷川が人格者なイメージはないな
    羽生さんも人格者とは違う気がするし、米長やひふみんはクズで有名だし
    棋界での人格者って誰がいるんだ?

  63. 411 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:05:46.98 ID:CKfj3+iG0

    上座下座ならないように床の間ない部屋で入口二つある部屋でしろよ

  64. 438 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:03:15.40 ID:j1/xVNCL0

    上座下座ならないように床の間ない部屋で入口二つある部屋でしろよ

    >>411
    2人で並んで座って相手が打ったら将棋盤回転させて自分の番、という手もある

  65. 450 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:24:59.87 ID:JRPRgwQX0

    最もらしく書いてるけどその価値観を共有できない人の場合座る場所なんて激しくどうでもいいで
    そして時代はそういう時代になってきてる

    >>7

    価値観の共有こそが今後の世界にも必要なことだろうが
    お前みたいなのがテロリストになるんだよ