1 :砂漠のマスカレード ★:2020/11/29(日) 10:24:59.58 ID:CAP_USER9

サムネイル 野球評論家の張本勲氏(80)が28日、TBS系「サンデーモーニング」(日曜・午前8時〜)にリモート生出演。プロ野球・巨人が日本シリーズでソフトバンクを相手に4連敗を喫したことを受けて、大敗した原因を指摘した。

 巨人は2年連続の組み合わせとなったソフトバンクに優勝を許し、球団ワーストとなるシリーズ9連敗を記録。投打ともに格の違いを見せつけられ、チーム打率(1割3分2厘)とチーム安打数(16安打)はシリーズ歴代ワーストとなった。

 張本氏は「ストレートで負けましたね。昨年に続き残念でした」と回顧。ゲスト出演した巨人OBの桑田真澄氏(52)も「ジャイアンツOBとしては悲しい日本シリーズでしたね」と無念さを滲ませていた。

 張本氏は4連敗を喫した理由に「球場」と「DH制」の2点を挙げた。巨人は本拠地である東京ドームの使用について社会人の「第91回都市対抗野球大会」がすでに使用することが決まっていたため断念。代替として京セラドームとなった。

「ビジターの球場とホームではゲームが終わってからの選手の落ち着き方が違う。巨人は京セラでの勝率はいいんですが、そのあとソフトバンクの球場行ったでしょ。そのハンデは大きい」と分析。

 またDH制について「原という男ぐらいの人がなんでDH制を全試合許可したのか。最初からソフトバンクにハンデがあったようなもんだから。これは解せない」と納得のいかない様子だった。

11/29(日) 10:09
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201129-02457333-tospoweb-base

  1. 2 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:27:08.58 ID:h5bRwGUz0

    確かに
    まぁしかし終わったことしゃないわ
    来年や
    来年がダメなら再来年や

  2. 4 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:27:53.95 ID:QzwsAHXK0

    いや、原という選手ファーストの人格者だからこそ許可したんだろ。
    勝負ファーストで許可しなくてもセのピーはバント練習すら怪しいレベルで旨みないのよ。

  3. 5 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:28:04.81 ID:xE77AYjk0

    セ・リーグもDH導入しろって言ってたの原やん
    それを日本シリーズでやっただけや
    そしたら力負け

  4. 8 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:30:37.14 ID:vfTOxJz60

    今年の巨人、東京ドームでの勝率、打率、特に得点圏での打率が異常に高かったからなだったからな
    怪しまれても仕方がない

  5. 10 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:31:47.50 ID:byz6N8Z50

    張本が大の巨人ファンだったとは知らなかった。
    どこから見ても実力差だよ。DHでも千賀の圧勝だろうし。

  6. 11 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:32:32.10 ID:nFVGM+d5O

    原ってセ・リーグにもDH制をって言ってたよね

    やはりそれが裏目になったか

  7. 12 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:33:02.10 ID:QwSOmoWL0

    こいつマジで老害だな
    はやくくたばらないかな
    ゴミみたいな成績しか残してないくせに
    全てにおいてイチローのほうが上

  8. 14 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:37:38.45 ID:IomaNOpW0

    社会人野球なんて川崎球場とかでやらせとけよ
    東京ドームは巨人のもんだわ

  9. 16 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:38:19.80 ID:LTL9Iutz0

    DHが悪いですか?
    根本的に違うような
    来年も1勝もできずに記録更新してね

  10. 17 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:39:13.28 ID:Pp6Lz22T0

    DH許可
    東京ドーム不使用
    CSなし

    これが惨敗の理由です
    知らんけどwwwwwwwwwww

  11. 24 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:43:12.63 ID:hdltsMDp0

    ホントにそれ。デスパイネが打線に入らないだけでも迫力が違うし、巨人にはデスパイネ級のバッターは皆無だし
    9回2アウト一打1点差で田中俊代打には呆れたw

  12. 28 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:46:00.06 ID:CaSUmnII0

    許可しなかったら勝ってたの?

  13. 29 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:46:01.00 ID:hpdON/cw0

    かっこつけたかった
    原はこういう奴
    他の巨人の監督なら下馬評が劣勢でも勝ちに行く

  14. 32 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:49:57.85 ID:G+8Y1bCq0

    ホーム移転 +5
    DHを無条件で飲む +3
    巨人に8点のハンデが与えられてもおかしくなかった
    なので現時点でまだ巨人の3勝1敗
    ソフバンは負け逃げ

  15. 33 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:51:14.92 ID:i+LZs2DA0

    DH制ない方が面白いんだけどな打つだけの外人が守備の穴なるしピッチャーがアウト要員になるから考えないといけないしでかなり面白い

  16. 37 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:56:14.14 ID:wl1ada/J0

    どうせ負けるからと考えてたなら正解
    亀井でやりあえると思ってたなら病気

  17. 38 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 10:57:42.55 ID:HMbjoS1d0

    でもすぐに戦力補強に走る原
    何も学習してねーー
    問題は監督の頭しだいなのよ

  18. 41 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:01:57.60 ID:gbFD3yxC0

    同じ相手に2年続けてストレートで負けてるんだから
    学習能力がゼロと言うよりマイナスなんじゃね?

  19. 42 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:02:19.61 ID:Obft8pGp0

    ここまで完敗なら複合的なものだろ
    アメリカメジャーと真っ向勝負でもしないかぎりありえん敗退数字だ
    選手の質が違うんだよ

  20. 48 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:08:23.03 ID:PQfVNF1S0

    球界の盟主、巨人だから。横綱相撲の心意気だったんだよ。通算でどれだけ負けているのか知らなかったんだろうが。

  21. 49 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:08:33.08 ID:b76ChhpU0

    昔から実力のパと言われるのであって、両リーグの決定的な差がDHなんだからそういうことだろ

  22. 54 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:12:07.72 ID:iDDTYXAz0

    腹が格下の工藤の提案を受けざるを得なかった
    去年の大敗で工藤の方がはるかに大監督となったからな

  23. 55 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:12:18.57 ID:qHT4rrSR0

    ハリーにはもっとなぜ2年連続でストレート敗けなのか、根本的な改革がセリーグに必要なのかを述べて欲しかった

  24. 56 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:13:19.01 ID:+SSfgKRN0

    DH導入してなかったらチーム打率.132が.280ぐらいまで伸びて良い勝負してたわー

  25. 57 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:13:29.47 ID:b/1HZLaU0

    読売がパ・リーグに移籍したらDH問題解決だろ
    セ・リーグに来たいチームもあるだろうし

  26. 58 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:14:44.75 ID:XbecO5Oa0

    俺がガキの頃つまり40年前からパリーグはDHあったが、その頃は日本シリーズは普通にセもよく勝ってたと思うんだけど、なんで最近DHがこんなに原因扱いされてんの?

  27. 62 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:17:15.17 ID:RBTwBFS20

    本来なら、東京オリンピックの年だから
    阪神vsソフトバンクを想定してたんだろうな。

  28. 64 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:19:42.07 ID:AvZlisJt0

    仮にDH制許可しなくて東京ドーム使えてたとしても結果は変わらなかったと思うんだけど

  29. 66 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:21:51.04 ID:S+3E3VZz0

    俺がガキの頃つまり40年前からパリーグはDHあったが、その頃は日本シリーズは普通にセもよく勝ってたと思うんだけど、なんで最近DHがこんなに原因扱いされてんの?

    >>58
    ただセ・リーグが圧倒的に弱くて負けてる現実みるよりルールの多少の差で負けてるって言い訳のが気が楽じゃん

  30. 67 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:23:09.77 ID:KkN3Yop90

    許可しなかったら勝ってたの?

    >>28
    おそらく負ける
    ただDH制のない試合ならソフバンも打線の流れが普段と異なる訳で、その僅かな突破口をわざわざ塞ぐのは愚策としか言いようがなかった

  31. 68 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:23:15.70 ID:saXBigMQ0

    得失点差を考えると、DHだけが勝敗を分けたとは到底思えない。

  32. 74 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:28:53.05 ID:S+3E3VZz0

    去年の敢闘賞亀井を原は全試合スタメンで使いたかったからDHを受け入れたんだろ
    初戦の亀井の状態ですぐに後悔してそうだが

  33. 81 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:34:54.81 ID:LX46DaZS0

    得失点差を考えると、DHだけが勝敗を分けたとは到底思えない。

    >>68
    デスパイネと亀井が対等と言いたいんでしょうか?
    心療内科を紹介しますよ

  34. 89 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:49:44.86 ID:HMbjoS1d0

    DH制を使いこなしてるパリーグの試合は観てて面白い
    スリリングでパワフルで9回次中お休みが無い
    セリーグの試合は見せ場が少なく止まってるみたい待ち時間が長すぎる

  35. 92 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:52:10.51 ID:v/XzpmQf0

    DH制を使いこなしてるパリーグの試合は観てて面白い
    スリリングでパワフルで9回次中お休みが無い
    セリーグの試合は見せ場が少なく止まってるみたい待ち時間が長すぎる

    >>89
    全く逆だな
    ロボットが試合をしているようで単調でクソつまらない
    淡々と投げるだけ、打つだけ

  36. 95 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:57:22.85 ID:Opp6s8RD0

    これはSB側の戦略勝ちだよ
    あれで巨人が断ったら悪人にされてしまう

  37. 97 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 11:58:20.83 ID:3ENURLDT0

    目先の日本シリーズで負けるのは承知で、セリーグにDH制入れる必要性を
    示すのが大きい目的

  38. 103 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 12:08:10.31 ID:v/XzpmQf0

    目先の日本シリーズで負けるのは承知で、セリーグにDH制入れる必要性を
    示すのが大きい目的

    >>97
    敗退行為だな
    こんなくだらない目的のために歴史的な惨敗をした原は今すぐ辞めるべき

  39. 105 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 12:09:43.25 ID:zV0UvGEn0

    パリーグ投手の打撃というとこれを思い出す
    https://youtu.be/USYNcoX6aPk

  40. 106 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 12:10:03.62 ID:HMbjoS1d0

    目先の日本シリーズで負けるのは承知で、セリーグにDH制入れる必要性を
    示すのが大きい目的

    >>97
    本当にそうだったら原は名監督
    でも本当はそうじゃないだろ
    融通無碍に使いこなせなかっただけ

  41. 114 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 12:18:31.31 ID:r2HUQmYP0

    工藤の作戦勝ち

    ペナントレースじゃまだ

    ?だが

    短期決戦

    天才やぞ

  42. 116 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 12:19:06.91 ID:FqNrYWJi0

    これはSB側の戦略勝ちだよ
    あれで巨人が断ったら悪人にされてしまう

    >>95

    腹が893に1億円払ってるだけで、そんな奴を監督として使っている時点で
    巨人はすでに悪人だろ?

    善人にはなれないよ

  43. 122 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 12:24:28.18 ID:2UBj/MIg0

    パリーグ投手の打撃というとこれを思い出す
    https://youtu.be/USYNcoX6aPk

    >>105
    西武が3敗1分で崖っぷちだったけど
    このヒットで流れが変わってここから4連勝して日本一になったな

  44. 125 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 12:29:14.02 ID:HMbjoS1d0

    DH制の使いこなしの初歩は、9番に足の速いやつか小回りの利く好打者を入れる
    こうすると下位打線と上位がつながって
    9番、1番、2番の快速トリオがクリンアップ前に
    塁に出やすくなって得点率が上がる

    だいたいDH制を最初にやる監督が嵌るパターンだね 
    いわゆる恐怖の9番、快速トリオとかいうやつ
    これは初歩の初歩の使いこなし。
    他にもパターンは無数にある。

  45. 128 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 12:40:31.16 ID:OcmeKPfp0

    むしろ何でソフトバンクはDH制を提案してしまったのか
    どう考えても自分に有利になるからフェアじゃないなとか思わなかったのかね

  46. 130 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 12:42:59.02 ID:gme7HRkh0

    むしろ何でソフトバンクはDH制を提案してしまったのか
    どう考えても自分に有利になるからフェアじゃないなとか思わなかったのかね

    >>128
    工藤監督的には本当に言葉通り投手の負担軽減だけ考えてたと思う
    なお、その時ホークスの投手陣は打撃練習にいそしんでいた

  47. 135 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 12:53:23.43 ID:5Wk4f0Pm0

    DH制がどうの球場がどうのなんて小さな事だ、
    投打において実力で差が有り過ぎた、だたそれだけ。

  48. 136 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 12:55:00.49 ID:ZydoJrLh0

    DH制がどうの球場がどうのなんて小さな事だ、
    投打において実力で差が有り過ぎた、だたそれだけ。

    >>135
    おまえの書いてる1行目が過程、2行目が結果なんだが…
    馬鹿にはわからんのか…

  49. 142 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 13:54:43.37 ID:FLIo7yCg0

    >>1
    なんでソフトバンク側がDH制を提案してきたのか
    ちゃんとしたことを調べてきたらわかんだろ

  50. 149 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 14:49:20.75 ID:gZ/+L9uq0

    工藤の作戦勝ち

    ペナントレースじゃまだ

    ?だが

    短期決戦

    天才やぞ

    >>114
    「残り20試合からスパートかけるのでそこまでは我慢」と言って
    マジで残り20試合ちょい前から大型連勝始めたからな
    そこまで完全に計算通りなら恐ろしいわw

  51. 151 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 15:19:33.20 ID:dcN5KvSo0

    DHでやるんだったらデスパイネクラスの外人を獲得しておけよ
    なんだよDH亀井って

  52. 155 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 15:31:30.62 ID:S1+iYM7z0

    DHでやるんだったらデスパイネクラスの外人を獲得しておけよ
    なんだよDH亀井って

    >>151
    原がそこそこ打っていたゲレーロという外人をクビにしたから他にいないんだよ
    陽も干しているし

  53. 167 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 16:14:38.38 ID:SGjhywuo0

    社会人野球なんて川崎球場とかでやらせとけよ
    東京ドームは巨人のもんだわ

    >>14
    この時期に日本シリーズの日程をずらしたNPBが悪い。MLBはWSの日程変更をしない為にリーグ戦減らしたのに

  54. 172 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 16:23:38.35 ID:qVVd/yZQ0

    巨人の投手に千賀やモイネロの投げるボールみせたら戦意喪失するだろ

  55. 174 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 16:32:26.25 ID:wAB0laZZ0

    原さん確か「セリーグもDH制にすべき」って言ってたよね
    通用すると思ってたのかなぁ

  56. 176 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 16:40:06.14 ID:gZ/+L9uq0

    巨人の投手に千賀やモイネロの投げるボールみせたら戦意喪失するだろ

    >>172
    2戦目の大差で出てきた杉山が地味に効いてる気がする
    あの場面で出てくる投手が150km中盤投げてきたらもうどうしようもないもん

  57. 179 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 16:43:43.50 ID:gC1elM2R0

    原さん確か「セリーグもDH制にすべき」って言ってたよね
    通用すると思ってたのかなぁ

    >>174
    思っている訳ないじゃんw
    原はいつも通り負けた時の言い訳にするためにDHを受けたんだよ

  58. 181 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 16:48:04.34 ID:EeN//opP0

    1塁に全力疾走してアウトになり悔しがる長谷川勇也と
    1塁にノロノロ走ってアウトになっても、あっけらかんとベンチに帰る岡本、坂本

    この違い

  59. 188 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 18:37:16.27 ID:2/SNa+7z0

    まあDHなしのセ・リーグルールでもやっぱりパが強いんだけどwww


    ◆日本シリーズ「DHなし」試合でのパチームの勝敗

    2020 なし
    2019 ○○
    2018 △●○
    2017 ○●●
    2016 ●●○
    2015 ●○○
    2014 ●○○
    2013 ○●○
    2012 ●●●
    2011 ○○○
    2010 ○●△○
    2009 ●○●
    2008 ○●○○
    2007 ○○○
    2006 ●○
    2005 ○○
    2004 ○●○○

  60. 196 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 20:21:41.82 ID:LX46DaZS0

    まあDHなしのセ・リーグルールでもやっぱりパが強いんだけどwww


    ◆日本シリーズ「DHなし」試合でのパチームの勝敗

    2020 なし
    2019 ○○
    2018 △●○
    2017 ○●●
    2016 ●●○
    2015 ●○○
    2014 ●○○
    2013 ○●○
    2012 ●●●
    2011 ○○○
    2010 ○●△○
    2009 ●○●
    2008 ○●○○
    2007 ○○○
    2006 ●○
    2005 ○○
    2004 ○●○○

    >>188
    2007年間違ってるだろ   日ハムは博満ドラゴンズに1勝しかしてねぇわ

  61. 200 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 21:07:26.23 ID:WbgKfby+0

    許可しなくても負けてるでしょ

  62. 201 :名無しさん@恐縮です:2020/11/29(日) 21:10:43.38 ID:/h2Yhgr90

    許可しなくても負けてるでしょ

    >>200
    負け方というものがあるからな
    わざと条件を不利にして日本球界の歴史に残るような惨敗をした原の罪は重いよ

  63. 214 :名無しさん@恐縮です:2020/11/30(月) 05:00:55.87 ID:sV3s53EU0

    なにDHのせいにしてんの?
    ホームではDHじゃなかった去年も4タテされてるのに

  64. 216 :名無しさん@恐縮です:2020/11/30(月) 05:08:08.19 ID:KP9V74/b0

    張本が大の巨人ファンだったとは知らなかった。
    どこから見ても実力差だよ。DHでも千賀の圧勝だろうし。

    >>10
    OBである以上に、サンデーモーニングで毎週巨人巨人と持ち上げてんだろうがよ
    どんだけ情弱だよ

  65. 234 :名無しさん@恐縮です:2020/11/30(月) 08:10:21.80 ID:sMFKEoEm0

    なにDHのせいにしてんの?
    ホームではDHじゃなかった去年も4タテされてるのに

    >>214
    原は毎回何かしら理由をつけて責任転嫁しているからな
    理由は別にDHでなくてもいいんだよ