1 :pathos ★ :2018/02/25(日) 13:31:21.48 ID:CAP_USER9

サムネイル  ブリュワーズの選手が、「4シームが動かない」と口をそろえたことが気になる。


 また、対左打者の初球が、すべて真っすぐだった。日本でも対左打者の初球は、圧倒的に真っ直ぐが多かった大谷。日本ならば、球速で押してファールを稼げたかもしれないが、その配球を読まれた場合、メジャーでもカウントを取れるのか。


 大谷の場合、決して4シームの回転数が高くない。昨年12月に大リーグ公式サイトが特集した大谷の記事によれば、4シームの平均回転数は2301回転(1分間)。この場合、空振りの確率が10%を超えるには、平均球速が98マイル(約158キロ)を超える必要がある。


 もちろん、球質はスピンレートだけでは判断できないので、そうしたデータについては改めて詳しく触れるが、相手から4シームが動かないと指摘された点、そして、左打者への入り方。スライダーやイニング間の過ごし方以上に、大谷は今後、課題と向き合っていくことになるのかもしれない。


 しかしおそらく、大谷が次のステップに進むとしたら、高い壁こそが必要。大谷の表情が明るかったのは、むしろそれを見つけた喜びが、にじみ出ていたのかもしれない。
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201802250006-spnavi?p=2

  1. 6 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 13:35:06.45 ID:xQqGayi70

    素直すぎるということ。回転数が多くない、バックスピンのかかったキレイなまっすぐ。
    4シームは縫い目が4本で回転していくボールだが、必ずしもバックスピンのボールであるボールではない。
    大谷の場合、かなり綺麗な回転がかかってて、シュートしたり沈んだり伸びあがるように感じたりしない素直なそのままの視差が少ないボールだから、
    よほど加速度がついてないと厄介なボールにはならないのだろう。だから160キロ以上出せないと打者にとっては難しくないボールになる。

  2. 10 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 13:36:27.32 ID:9RLJ5VNwO

    日本でも一番嫌なストレート投げる投手ではないとかYouTubeで選手達が言ってた。
    速いけど当たるんだとか。

  3. 19 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 13:41:07.18 ID:w1+d0VdP0

    斎藤とか上原だって矢のような真っ直ぐだったじゃん。打たれなきゃ良いだけ。

  4. 22 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 13:42:13.75 ID:Pcj6dMGw0

    大魔人も大谷のストレートは通用しないかもと言ってたなぁ。おじぎストレートだと

  5. 39 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 13:49:17.32 ID:dTK0O5/B0

    きれいなまっすぐって必要なのか?

  6. 40 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 13:49:35.14 ID:Pcj6dMGw0

    球の質を評価されてる菅野の方が圧倒的にメジャーで活躍しそう。

  7. 54 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 13:55:20.24 ID:+DZHz5+F0

    きれいなまっすぐって必要なのか?

    >>39
    日本は変化球主体だから
    メジャーは球数減らすために芯はずして凡打させるのが主流だからムービングが基本

  8. 70 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:03:12.07 ID:kgZDNow80

    土台の肉体は歴代最強だろうが球速が練習では限界あるように
    球質も持って生まれたもので、これから大きく改善するなんてあるのか?

  9. 72 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:04:54.86 ID:xQqGayi70

    2シームが動くのは、空気抵抗が少ないからだ。
    ナックルやフォークはなぜ異常に変化するかわかるか?
    回転が少なく空気抵抗が少ないからだ。
    つまり2シームが動くということは、あくまでも4シームより動くということであって
    4シームが動かないわけじゃない。

  10. 75 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:07:08.66 ID:CiZkSSCJ0

    素直すぎるということ。回転数が多くない、バックスピンのかかったキレイなまっすぐ。
    4シームは縫い目が4本で回転していくボールだが、必ずしもバックスピンのボールであるボールではない。
    大谷の場合、かなり綺麗な回転がかかってて、シュートしたり沈んだり伸びあがるように感じたりしない素直なそのままの視差が少ないボールだから、
    よほど加速度がついてないと厄介なボールにはならないのだろう。だから160キロ以上出せないと打者にとっては難しくないボールになる。

    >>6
    比較的見やすいスリークォーターだし、打者の予測から大きく外れるような突飛な球筋やないものな

  11. 81 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:10:29.51 ID:E4msxTUA0

    江川が飛行機嫌い、アメリカ嫌いでなければ巨人に行かず向こうで活躍してたかも

  12. 86 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:12:26.73 ID:A0Nw8UuT0

    球の質を評価されてる菅野の方が圧倒的にメジャーで活躍しそう。

    >>40
    日ハム蹴って巨人行ったようなメンタリティじゃ、反対を押し切ってメジャー行くなんて無理

  13. 87 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:12:58.33 ID:Ew25XPDX0

    フライボールなんちゃらのお陰で日本で見る綺麗な4シームの評価が上がるのかな

  14. 90 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:13:57.47 ID:hR4sO7QJ0

  15. 95 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:16:12.54 ID:7EcU5UHJ0

    フライボールなんちゃらのお陰で日本で見る綺麗な4シームの評価が上がるのかな

    >>87
    その為には最低でも2400回転超えないと
    素人握りやめないとちょっとでも真っ直ぐの球速落ちたらまるでダメになる

  16. 96 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:16:47.50 ID:cEDcfGgv0

    球の質を評価されてる菅野の方が圧倒的にメジャーで活躍しそう。

    >>40
    菅野は真っ直ぐの質を高めるために、指の強化に励んだそうだね。
    スピードガンの数字よりも、打者に打たれにくい実用的な進化を志したと。

  17. 98 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:18:15.24 ID:l69B9e0Y0

    魔球で勝負すれば良い。大リーグボール1号2号、大回転魔球や分身魔球で大リーガーをギャフンと言わせろ!

  18. 103 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:19:56.32 ID:EXmqwImc0

    いうて大谷のストレート空振り率ってNPBの先発では2位とかそのへんだったデータ見たことがあったような

  19. 106 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:22:34.60 ID:7EcU5UHJ0

    いうて大谷のストレート空振り率ってNPBの先発では2位とかそのへんだったデータ見たことがあったような

    >>103
    平均球速が圧倒的に速いから回転数の少なさを補ってた
    あとフォークボーラーだから縦の変化量の差で真っ直ぐの質の悪さを錯覚で誤魔化してた

  20. 114 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:27:24.64 ID:Fm4ksr9X0

    速さの割に。とか言う浅知恵の奴等はWHIPでも見てこい
    直球ガン待ちなら当てられはすれどヒットは打たれない

  21. 119 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:29:01.37 ID:t9s+bStb0

    大魔人も大谷のストレートは通用しないかもと言ってたなぁ。おじぎストレートだと

    >>22
    佐々木も落合に「佐々木のストレートなんか屁みたいなもん」みたいな事言われてたのに通用したから大丈夫でしょ

  22. 123 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:32:11.98 ID:cEDcfGgv0

    この場合の「動かない球」=「棒球」かね?
    昔の江川や上原とかの糸を引く真っ直ぐは、
    ライズボールじゃないが動く方に分類かね?

  23. 127 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:34:48.32 ID:MXq7zoZK0

    野球世界ランキング1位の日本の、
    歴史上最高の投手だよ?
    28勝くらいはするよ

  24. 131 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:37:51.71 ID:9fbgn27g0

    速球のストレートが打ちごろなんだよな
    日本でも結構当てられてた
    パワーで抑えてたけどメジャーじゃやばいんじゃないかと言われてた
    下手したら松坂化するかも

  25. 134 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:40:05.93 ID:cEDcfGgv0

    フラットな速球か
    それも棒球と言いたいのか?

  26. 135 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:40:43.83 ID:7EcU5UHJ0

    速球のストレートが打ちごろなんだよな
    日本でも結構当てられてた
    パワーで抑えてたけどメジャーじゃやばいんじゃないかと言われてた
    下手したら松坂化するかも

    >>131
    松坂は股関節壊すまではかなり良かったぞ
    真っ直ぐでガンガン空振り奪ってた

  27. 136 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:40:44.86 ID:xQqGayi70

    なぜ俺がお前らに教えてやる必要があるのだ?
    トーンとか気流とか訳の分からないイメージを逆に論理的に説明してくれよ

    速度があれば空気抵抗は大きい
    速度が遅ければ自由落下、重力の抵抗を受けやすい
    これだけで理解できるはずだ

  28. 139 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:42:43.03 ID:Fj8w7n3/0

    この場合の「動かない球」=「棒球」かね?
    昔の江川や上原とかの糸を引く真っ直ぐは、
    ライズボールじゃないが動く方に分類かね?

    >>123
    英語を単純に訳した感じなのかね? だから、動かない=棒球と理解したほうが良いのかもしれない

  29. 144 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:49:58.82 ID:PRTi1tHf0

    フラットな速球か
    それも棒球と言いたいのか?

    >>134
    「動かないフォーシーム」という面倒な話ではなく「今日の速球は棒球だったね(=動く球でも100マイルの快速球でもなく)。まあ頑張って」ということだと思う

  30. 158 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:54:24.27 ID:uBNl9fgZ0

    斎藤とか上原だって矢のような真っ直ぐだったじゃん。打たれなきゃ良いだけ。

    >>19
    上原がクローザーに回った頃はムービングファストボール全盛だったから
    逆にクセのない4シームが珍しくてメジャーの打者が打ちづらいって言ってたな

  31. 164 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 14:59:04.71 ID:uOChETVp0

    大谷はメジャーで成功しないと思うけどな
    メジャーにはストレート速い奴が大勢いて
    日本のようには通用しないから。
    それに怪我に弱いからメジャーの苛酷な日程ですぐ肩が駄目になる。

    大谷みたいなのは日本でセコセコやってるのが向いてるタイプなんだよ。

  32. 169 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 15:00:34.37 ID:YaNxi2oB0

    上原の直球はスピン多かったでしょ。
    浮き上がる球でコントロールも良いから、打つのに難儀した。

  33. 173 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 15:02:02.85 ID:cEDcfGgv0

    大谷はメジャーで成功しないと思うけどな
    メジャーにはストレート速い奴が大勢いて
    日本のようには通用しないから。
    それに怪我に弱いからメジャーの苛酷な日程ですぐ肩が駄目になる。

    大谷みたいなのは日本でセコセコやってるのが向いてるタイプなんだよ。

    >>164
    マスコミの来ない北海道で、チラ見程度の露出で未完の大器イメージを貫くとか?

  34. 176 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 15:04:07.10 ID:C6gfFSai0

    日本でもストレートは当てられてたじゃん

  35. 177 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 15:04:36.74 ID:cEDcfGgv0

    上原の直球はスピン多かったでしょ。
    浮き上がる球でコントロールも良いから、打つのに難儀した。

    >>169
    インハイ真っ直ぐでカウントを稼いで、インロー真っ直ぐで見逃し三振とか
    かつての江夏なみの制球と組み立てのうまさ

  36. 182 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 15:07:15.33 ID:CMXLVTxK0

  37. 184 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 15:08:46.87 ID:Wu43Lb0i0

    メジャーリーグは投手や捕手が配球を考えるんじゃなくて
    ベンチがサインを出す。

  38. 185 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 15:09:13.34 ID:xQqGayi70

    俺は物理なんて習ってないぞ。ほぼサボってたしな。大学は東京藝大だからお前らよりゃ感性的には上だろう。
    最低限の想像力と思考力の問題だ。それが無い奴がほとんどってことだ。

  39. 189 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 15:11:54.52 ID:Ymn9Ty6N0

    日本でもストレートは当てられてたじゃん

    >>176
    2015年と2016年の直球空振り率パリーグトップの模様
    2016年は規定行ってないから参考記録だけど

  40. 195 : :2018/02/25(日) 15:16:02.19

    回転数多くないと言ってもダルビッシュ、田中より多いという( ̄σ・ ̄)ホジホジ

  41. 197 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 15:17:08.64 ID:BTEhOr7D0

    メジャーリーグは投手や捕手が配球を考えるんじゃなくて
    ベンチがサインを出す。

    >>184
    いや投手が考えるケースもあるよ
    日本との違いは、少なくとも配球を考えるのはキャッチャーではないということ

  42. 198 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 15:17:39.01 ID:Py/xYoZh0

    面白いよな
    大谷の155ぐらいのストレートは簡単に打たれて、上原の140ぐらいのストレートは打てない

  43. 203 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 15:19:23.67 ID:nw1h2AmB0

  44. 204 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 15:19:55.86 ID:rUsJZE6I0

    >>1
    球のノビとかキレを評価される日本と動く球が評価されるアメリカとの違いだな。
    動く球が評価されてたら大谷も投げてただろうね。日本だと無理だよ

  45. 214 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 15:33:34.96 ID:k6+Pb1fX0

    すまん、2シームって投げるの難しいのか?どんな批判があろうと165投げれるのは凄いんだし、出来るだろ?

  46. 239 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 15:45:39.44 ID:fVYG08bL0

    カーショウは全くシュートしない綺麗なフォーシームで抑えてるぞ
    実はほとんどのピッチャーのフォーシームはシュートしててしないほうが稀

  47. 241 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 15:48:15.43 ID:cEDcfGgv0

    カーショウは全くシュートしない綺麗なフォーシームで抑えてるぞ
    実はほとんどのピッチャーのフォーシームはシュートしててしないほうが稀

    >>239
    捕手の二塁送球もたいてい少しシュートするね
    サイドを除けば球筋がナチュラルにスライド系の人は少数派だね

  48. 243 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 15:51:13.44 ID:XQMsXB/b0

    俺は物理なんて習ってないぞ。ほぼサボってたしな。大学は東京藝大だからお前らよりゃ感性的には上だろう。
    最低限の想像力と思考力の問題だ。それが無い奴がほとんどってことだ。

    >>185
    芸大ふぜいが調子に乗るな
    せいぜい5chで高説たれるしか能がないくせに

  49. 263 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 16:08:26.28 ID:Z2WEmKmT0

    仕上がってなくてもなんとなく抑えられた日本のようにはいかんだろ
    どのくらい実戦で調整の機会を与えられるかな投手として

  50. 269 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 16:28:55.69 ID:MeQ2u3kE0

    イチニノサン、ドーン!って投げ方は一番打ちやすいんだよな
    成功する投手が最も重視するのは打者のタイミングを外す技術
    たとえば球速が130キロぐらいしかなかったモイヤーの最大の武器は
    長い腕をムチのようにしならせること、一球ごとに微妙にリリースの
    タイミングが違う、それでコーナー一杯にいろんな変化球を投げ込んで
    緩急を付けたからメジャーの一流打者ですら翻弄されてしまった

    投球の極意はいかにタイミングを外すか、これは大昔から変わらない
    速球小僧の大谷は投手としてはあまりにも未熟過ぎる

  51. 275 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 16:36:07.05 ID:zQr5Hbcg0

    イチニノサン、ドーン!って投げ方は一番打ちやすいんだよな
    成功する投手が最も重視するのは打者のタイミングを外す技術
    たとえば球速が130キロぐらいしかなかったモイヤーの最大の武器は
    長い腕をムチのようにしならせること、一球ごとに微妙にリリースの
    タイミングが違う、それでコーナー一杯にいろんな変化球を投げ込んで
    緩急を付けたからメジャーの一流打者ですら翻弄されてしまった

    投球の極意はいかにタイミングを外すか、これは大昔から変わらない
    速球小僧の大谷は投手としてはあまりにも未熟過ぎる

    >>269
    日本の野手はメジャーからお呼びがかからなくなってるのも仕方ないな、未熟なピッチングで討ち取られるやつばかりなんだから

  52. 276 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 16:36:32.10 ID:aeR/Xt4W0

    メジャーでは上の下ぐらいの速球と
    アバウトなコントロールに
    ちょっとだけ曲がる変化球
    ついでにスペ体質

    コレは活躍できる要素が無さすぎるわ

  53. 283 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 16:43:34.51 ID:X1WwAHG00

    メジャーでは上の下ぐらいの速球と
    アバウトなコントロールに
    ちょっとだけ曲がる変化球
    ついでにスペ体質

    コレは活躍できる要素が無さすぎるわ

    >>276
    メジャーの専門家達がプロスペNO1にしてるのに素人のお前が活躍出来ないと断言するのも面白いなw

  54. 293 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 17:07:23.90 ID:SUEQR6s30

    回転数が多い4シームほど物理の法則で失速してるなんて偉そうに言ってる輩がいるが
    視覚的には手元でピュッと伸びるのであって明らかに加速で正しい。

    大谷のストレートは元大洋の遠藤一彦と瓜二つだな
    露骨にベース付近で失速してる
    これが分からん奴は野球を分かってない

  55. 295 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 17:12:57.08 ID:vO54Jat90

    日本でも当てられるストレートがメジャーで通用するはずがない・・・
    それ通用するならダルなんてもっと楽に勝ててると思う

  56. 298 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 17:15:47.70 ID:vGTylnH30

    牧田のほうが評判いいよな
    ブルペンで投げた時から周囲は興奮
    打撃投手やっても、ほとんど打たれてないし

  57. 300 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 17:16:14.11 ID:Xpp1QAV20

    日本でも当てられるストレートがメジャーで通用するはずがない・・・
    それ通用するならダルなんてもっと楽に勝ててると思う

    >>295
    納得ですわ

    しかもピッチャーだけじゃ物足りないからバッターもとか、そりゃ無理な話ですよ

  58. 332 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 17:46:45.30 ID:lrpXByGk0

    >>1
    大谷は頭いいからわかってるだろう。
    そして確実に「修正」していくんだろうな。

  59. 338 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 17:53:40.71 ID:oudKYEgp0

    面白いよな
    大谷の155ぐらいのストレートは簡単に打たれて、上原の140ぐらいのストレートは打てない

    >>198
    上原はバッターから球の出どころを見にくくするために、あえて球速を落としてフォームをコンパクトにしてるだけだぞ

    スピードだけなら今も140後半は出るよ

  60. 400 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 18:34:07.02 ID:Kwsc/DdF0

    大谷は球速の割に日本でもよく打たれてたからなぁ
    もし松坂が165キロ投げてたら誰も打てないべ

  61. 404 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 18:36:10.36 ID:B14TVjCo0

    俺がリアルタイムで見た中ではランディとペドロが双璧。
    瞬間最大風速だと、99〜02のペドロ。全球種がエグかったし、コントロールも抜群。しかもビンボールまがいの球をガンガン投げ込む。
    大谷ごときが史上最高とか笑っちゃうよ。

  62. 430 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 18:49:48.15 ID:VJavVOL50

    そのデータが間違ってんじゃねぇの?普通は図る位置も含めての回転数だからな
    回転数図るときって投球動作入ってから遅れて出てくる人いるでしょ。巨人のチョンミンテなんかそうだよ。あれも球持ち良いピッチングだね

  63. 442 :名無しさん@恐縮です:2018/02/25(日) 18:55:41.98 ID:7EcU5UHJ0

    そのデータが間違ってんじゃねぇの?普通は図る位置も含めての回転数だからな
    回転数図るときって投球動作入ってから遅れて出てくる人いるでしょ。巨人のチョンミンテなんかそうだよ。あれも球持ち良いピッチングだね

    >>430
    https://i.imgur.com/WggWSVj.jpg
    こんな感じだわ